F 'n B

[VanGott]

das will ich auch sehen

[klyde]

Den Moment könnt ihr euch vielleicht vorstellen, aber meine Frage ist wie will man durch Wissenschaft Gott erklären bzw. widerlegen? Denkt ihr eines Tages werden in der Biologie, Physik oder in der Chemie Erkenntnisse gewonnen werden, welche eine Existenz ausschließen?

[Hungermann]

Den Moment könnt ihr euch vielleicht vorstellen, aber meine Frage ist wie will man durch Wissenschaft Gott erklären bzw. widerlegen? Denkt ihr eines Tages werden in der Biologie, Physik oder in der Chemie Erkenntnisse gewonnen werden, welche eine Existenz ausschließen?

Natürlich nicht. Ich kann ja auch behaupten, dass in der Pizza neben mir ein böser Geist steckt. Widerleg das mal.

[klyde]

Wieso vermutest du, dass ein Geist drin steckt? Wir können die Taten Gottes jeden Tag erfahren, durch unser Leben und durch die Komplexität unserer Umgebung. Gott ist der Grund wieso wir hier sind, der Sinn des Lebens. Wir benötigen einen Gott, damit wir mit ihm leben können und um sein Werk zu vollenden. Die Frage nach dem Sinn des Lebens lässt sich am leichtesten mit Gott beantworten. Gott brauchen wir, den Geist eher weniger.

[Mc.Fist]

Mr. klyde du sagst im Prinzip Folgendes:

Alle Menschen existieren, weil Gott existiert.

Weil aber die Gottesfrage in ihrer Sinnhaftigkeit auf jede einzelne Person abzielt und deren Meinung einfordert, hieße es ja so:

Gott existiert, weil Menschen mit dem Glauben an Gott existieren.

Hierbei wäre die Begründung Gottes eine Summe aller positiven individuellen Antworten auf die Gottesfrage.

Und was ist nun mit der Summe aller negativen individuellen Antworten auf die Gottesfrage?

Ich bin mir sicher, würde diese überwiegen, so wäre die Glauben an Gott keine kollektive Überzeugung mehr, sondern reine Spekulation, ähnlich wie bei Außerirdischen. Komischerweise liegt deren Existenz beinahe faktisch und nachvollziehbar auf der Hand.

[Hungermann]

Wieso vermutest du, dass ein Geist drin steckt? Wir können die Taten Gottes jeden Tag erfahren, durch unser Leben und durch die Komplexität unserer Umgebung. Gott ist der Grund wieso wir hier sind, der Sinn des Lebens. Wir benötigen einen Gott, damit wir mit ihm leben können und um sein Werk zu vollenden. Die Frage nach dem Sinn des Lebens lässt sich am leichtesten mit Gott beantworten. Gott brauchen wir, den Geist eher weniger.

Nicht Gott war all dies, sondern diese eine Pizza. Kannst du mir das Gegenteil beweisen?

[klyde]

Wie können wir etwas widerlegen bzw. beweisen, wenn wir keine direkte Schnittstelle zu Gott haben, außer der Welt, die er uns gegeben hat. Wenn wir es schaffen Gottes Existenz zu beweisen, könnten wir kontrollieren und ihn erklären. Doch dies ist gegen die Allmacht von Gott.

Als Gegenargument für die Pizzasache möchte ich mal von euch wissen wie ihr einem Menschen, welcher keine Gefühle kennt, beweisen wollt, dass es Liebe gibt oder Leidenschaft. Ihr könntet zwar auf Päarchen verweisen, dies ist aber kein Beweis für die Liebe. Selbst wenn ihr argumentieren würdet, dass dieser gefühlslose Mensch nur ein Einzelfall ist und dass es tausende Menschen gibt die Liebe kennen, ist es die selbe kollektive Überzeugung, welche oben genannt wurde.

[dariaz]

Damit sollte das schonmal geklärt sein. Die tatsache, dass eine seite über das flying spaghetti monster gibt und diese von den "Fakten" her genau so glaubwürdig ist wie jede andere vorstellung von gott find ich was komisch.
http://www.venganza.org/about/open-letter/

Wenn es gott gibt dann sollten wir keinen gedanken daran verschwenden, weil das nicht annähernd in unserem gedanklichen potential liegt. Er wird bestimmt keine absichten verfolgen oder der ewig liebende gott sein, nur weil wir liebe toll finden.

Allmacht? Allwissend? ==> Ein streben nach etwas oder einem zustand ist nicht nötig, jeder zustand ist perfekt, sonst hätte er ihn nicht zugelassen. Wenn er etwas unperfektes zulassen würde, wäre es genau so unperfekt wie er es haben wollte und damit wieder perfekt. Denn das was gott will, müsste automatisch perfekt sein.

Nur wenn ich darüber nachdenke wird mir schon kirre wie wenig sinn das machen würde.
Die welt ist so logisch und in sich geschlossen, dass man nichts von aussen braucht um irgendwas zu erklären.
Es sind natürlich nicht alle fragen gelöst, aber mangelndes wissen muss man ja nicht gleich mit gott kompensieren. So weiter wir forschen so logischer scheint die welt zu sein.

Also "brauchen" tun wir gott nicht, der Mensch kann völlig ohne gott erklärt werden, wenn man seinen geist dazu bekommt sich einzugestehen, dass neurobiologische prozesse vllt etwas cooler sind als bisher gedacht.
Wenn wir wirklich einen geist haben und denn nur von einem gott kriegen können wäre es komisch warum psychologie und neurowissenschaften so erfolgreich sind.
http://www.u-helmich.de/bio/neu/index.html

Das wäre ja dann Gott der versucht uns auszutricksen indem er das gehirn baut, es so aussehen lässt als ob es nur aus materie bestehen könnte und dann am ende sagt: HA! reingelegt!

Das halte ich für unwahrscheinlich =)

[klyde]

Allmacht? Allwissend? ==> Ein streben nach etwas oder einem zustand ist nicht nötig, jeder zustand ist perfekt, sonst hätte er ihn nicht zugelassen. Wenn er etwas unperfektes zulassen würde, wäre es genau so unperfekt wie er es haben wollte und damit wieder perfekt. Denn das was gott will, müsste automatisch perfekt sein.

Ich denke mal, dass wir in dieser Hinsicht nicht immer binär denken sollte. Die logischen Regeln die wir festlegen gelten nicht für Gott. Gott selbst hat uns den freien Willen gegeben, auch mit der Gefahr, dass wir unsere Welt nicht "perfekt" gestalten. Zu dem Beispiel ähnlich gibt es auch die Frage, ob Gott einen Stein erschaffen könnte, den er nicht hoch heben könnte. Damit wäre seine Allmacht widerlegt und gleichzeitig auch die Frage nach der Existenz Gottes. Diese Art von Beweisen basieren aber auf unserem logischen Denken und wieso sollten wir wissen, dass die selben Gesetze für Gott existieren, wenn wir annehmen, dass er eine höhere Macht ist und uns erschaffen hat?

Also "brauchen" tun wir gott nicht, der Mensch kann völlig ohne gott erklärt werden, wenn man seinen geist dazu bekommt sich einzugestehen, dass neurobiologische prozesse vllt etwas cooler sind als bisher gedacht.
Wenn wir wirklich einen geist haben und denn nur von einem gott kriegen können wäre es komisch warum psychologie und neurowissenschaften so erfolgreich sind.

Der oben erwähnte "Freie Wille" gewährleistet dieses Nichtbrauchen Gottes. Gott hat uns die Grundlagen gegeben, unsere eigene kleine Welt mit ihren Regeln und Gesetzen erschaffen, wieso sollten wir diese Regeln und Gesetze gegen ihn verwenden? Gott und Wissenschaft sind nicht grundlegend Feinde, was man zum Beispiel erkennt, dass es auch Wissenschaftler gibt, die zb. im Bereich der Physik forschen und gleichzeitig religiös sind mit dem Ziel die von Gott geschaffene Welt zu erklären.

[Mc.Fist]

Ich bin der Meinung, dass Gott nur eine intelligent klingende Entschuldigung für die Dummheit der Menschen ist.

@dariaz: Wer ist stärker? Das fliegende Spaghettimonster oder Piccolo aus Dragonball Z?